Обсуждение:Зажим — различия между версиями
Sanek (обсуждение | вклад) |
Sanek (обсуждение | вклад) |
||
| (не показаны 10 промежуточные версии 2 участников) | |||
| Строка 11: | Строка 11: | ||
Спасибо за критику! Однако, хотелось бы поподробней про косяки узнать.... А то вы про них знаете, а человек неопытный полезет и поверит всему, что написано... | Спасибо за критику! Однако, хотелось бы поподробней про косяки узнать.... А то вы про них знаете, а человек неопытный полезет и поверит всему, что написано... | ||
| + | |||
| + | |||
| + | Про косяки хотел на их сайте написать, но у меня почему-то не работает форма добавления комментария. Тогда уж здесь: | ||
| + | |||
| + | # Одна из самых «скользких» тем в снаряге — цена. Если вводить графу «цены», то следует относиться к ней крайне внимательно, в частности регулярно инспектировать на предмет соответствия текущей РРЦ. Это касается прежде всего т.н. «старых» моделей Petzl, РРЦ на них такая же, как и на «новые». | ||
| + | # По графам «материал»: | ||
| + | #* Кулачок Petzl Shunt выполнен из алюминиевого сплава. | ||
| + | #* В Petzl Tibloc нет кулачка, только корпус (в вертикалевской подделке соответственно тоже). | ||
| + | #* На «цендеры» и «грабы» вообще материал не указан (алюминиевый сплав). | ||
| + | #* Корпус конговской «Футуры» ни разу не стальной. | ||
| + | #* Равно как и кулачок сингиновского «Локера». | ||
| + | #* Аналогично совершенно не стальной кулачок у Венто Промальп (а еще он под одну, а не две веревки). | ||
| + | # Зажимы для троса (кстати, не «тросса») вообще-то не к месту в данной таблице. Сделали бы тогда уж отдельный файл по тросовым зажимам. Их тоже очень много, а не только два вертикалевских, как указано в таблице. Вообще ассортимент далеко не полный, нет к примеру Climbing Tehnology (только их ОЕМ-ка), Edelrid (это из представленых в России, экзотику не рассматриваем). Да чего уж там, даже элементарного ASAPа нет! | ||
| + | # По графе «Сертификаты»: | ||
| + | #* Я сильно сомневаюсь в существовании некоторых из заявленных сертификатов. Фраза на сайте «Допустимая нагрузка 400 кг в соответствие с Европейским стандартом ЕN 567» вовсе не равнозначна «Сертифицирован по ЕN 567», это вам любой юрист скажет. | ||
| + | #* И наоборот, некоторые имеющие сертификаты модели, согласно таблице их не имеют. | ||
| + | #* Стандарта ГОСТ на зажимы не существует (жумар Венто сертифицирован по ТУ). | ||
| + | #* Помимо «спортивного» стандарта EN 567 многие буржуйские зажимы сертифицированы еще и по «промышленным» EN 12841 и EN 353-2. | ||
| + | # Непонятно откуда взялась графа «Нагрузка начала проскальзывания, кГс». В каталогах такой информации нет и быть не может, поскольку на 8 мм и 12 мм веревке данные будут сильно отличаться, равно как и на гладкой динамике и «рыболовном фале». Требуется источник информации и список моделей веревок, применявшихся при тестах. | ||
| + | # Зажим Lucky Pern и Anthron Ascender — это один и тот же зажим, производимый фирмой Anthron. Кстати, фирмы Lucky уже второй год не существует. | ||
| + | # Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology. | ||
| + | Renard 17:43, 9 июля 2009 (MSD) | ||
| + | |||
| + | Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел. | ||
| + | |||
| + | Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp» (собственно зажим, более общий термин включающий все девайсы хватающиеся за веревку). Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD) | ||
| + | |||
| + | Соглашусь, что здесь скорее проблема в терминологии :) Хотя, на мой взгляд, именно принципиальные отличия в механизме несколько отделяют Asap от страховочных зажимов. Но в общем не так уж это и важно! :) Спасибо, за интересную беседу! | ||
Текущая версия на 09:56, 10 июля 2009
Отличная статья.
Есть предложение сделать ссылками понятия кроль, basik и др. для удобства работы с поиском, и в них дать ссылку на статью зажимы?
Ммм... не знаю праильно ли понял мысль - то есть создать страницы-редиректы под именами "жумар", "кроль", "гиббс" и т.д. ? Renard 22:35, 13 августа 2007 (MSD)
Все верно! Многие в поиске будут писать "Жумар", а не "Зажим" и т.п.--niska 11:17, 17 августа 2007 (MSD)
Исправил ссылку на сравнительную таблицу, т.к. считаю ее не особо интересной - автор таблицы проделал большую (не спорю), но, к сожалению, довольно-таки бестолковую работу. Кроме того в таблице полно косяков. Renard 15:17, 8 июля 2009 (MSD)
Спасибо за критику! Однако, хотелось бы поподробней про косяки узнать.... А то вы про них знаете, а человек неопытный полезет и поверит всему, что написано...
Про косяки хотел на их сайте написать, но у меня почему-то не работает форма добавления комментария. Тогда уж здесь:
- Одна из самых «скользких» тем в снаряге — цена. Если вводить графу «цены», то следует относиться к ней крайне внимательно, в частности регулярно инспектировать на предмет соответствия текущей РРЦ. Это касается прежде всего т.н. «старых» моделей Petzl, РРЦ на них такая же, как и на «новые».
- По графам «материал»:
- Кулачок Petzl Shunt выполнен из алюминиевого сплава.
- В Petzl Tibloc нет кулачка, только корпус (в вертикалевской подделке соответственно тоже).
- На «цендеры» и «грабы» вообще материал не указан (алюминиевый сплав).
- Корпус конговской «Футуры» ни разу не стальной.
- Равно как и кулачок сингиновского «Локера».
- Аналогично совершенно не стальной кулачок у Венто Промальп (а еще он под одну, а не две веревки).
- Зажимы для троса (кстати, не «тросса») вообще-то не к месту в данной таблице. Сделали бы тогда уж отдельный файл по тросовым зажимам. Их тоже очень много, а не только два вертикалевских, как указано в таблице. Вообще ассортимент далеко не полный, нет к примеру Climbing Tehnology (только их ОЕМ-ка), Edelrid (это из представленых в России, экзотику не рассматриваем). Да чего уж там, даже элементарного ASAPа нет!
- По графе «Сертификаты»:
- Я сильно сомневаюсь в существовании некоторых из заявленных сертификатов. Фраза на сайте «Допустимая нагрузка 400 кг в соответствие с Европейским стандартом ЕN 567» вовсе не равнозначна «Сертифицирован по ЕN 567», это вам любой юрист скажет.
- И наоборот, некоторые имеющие сертификаты модели, согласно таблице их не имеют.
- Стандарта ГОСТ на зажимы не существует (жумар Венто сертифицирован по ТУ).
- Помимо «спортивного» стандарта EN 567 многие буржуйские зажимы сертифицированы еще и по «промышленным» EN 12841 и EN 353-2.
- Непонятно откуда взялась графа «Нагрузка начала проскальзывания, кГс». В каталогах такой информации нет и быть не может, поскольку на 8 мм и 12 мм веревке данные будут сильно отличаться, равно как и на гладкой динамике и «рыболовном фале». Требуется источник информации и список моделей веревок, применявшихся при тестах.
- Зажим Lucky Pern и Anthron Ascender — это один и тот же зажим, производимый фирмой Anthron. Кстати, фирмы Lucky уже второй год не существует.
- Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology.
Renard 17:43, 9 июля 2009 (MSD)
Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.
Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp» (собственно зажим, более общий термин включающий все девайсы хватающиеся за веревку). Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)
Соглашусь, что здесь скорее проблема в терминологии :) Хотя, на мой взгляд, именно принципиальные отличия в механизме несколько отделяют Asap от страховочных зажимов. Но в общем не так уж это и важно! :) Спасибо, за интересную беседу!
