Обсуждение:Зажим - История изменений

Sanek в 06:56, 10 июля 2009

2009-07-10T06:56:04Z

Renard в 20:47, 9 июля 2009

2009-07-09T20:47:05Z

Renard в 20:44, 9 июля 2009

2009-07-09T20:44:37Z

Niska в 19:38, 9 июля 2009

2009-07-09T19:38:39Z

Renard в 13:45, 9 июля 2009

2009-07-09T13:45:55Z

Renard в 13:45, 9 июля 2009

2009-07-09T13:45:08Z

Renard в 13:43, 9 июля 2009

2009-07-09T13:43:55Z

Renard в 13:43, 9 июля 2009

2009-07-09T13:43:36Z

Renard в 13:41, 9 июля 2009

2009-07-09T13:41:35Z

Renard в 13:41, 9 июля 2009

2009-07-09T13:41:07Z

← Предыдущая		Версия 06:56, 10 июля 2009
Строка 37:		Строка 37:

	Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp» (собственно зажим, более общий термин включающий все девайсы хватающиеся за веревку). Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)		Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp» (собственно зажим, более общий термин включающий все девайсы хватающиеся за веревку). Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)
		+
		+	Соглашусь, что здесь скорее проблема в терминологии :) Хотя, на мой взгляд, именно принципиальные отличия в механизме несколько отделяют Asap от страховочных зажимов. Но в общем не так уж это и важно! :) Спасибо, за интересную беседу!

← Предыдущая		Версия 20:47, 9 июля 2009
Строка 36:		Строка 36:
	Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.		Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.

−	Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp». Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)	+	Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp» (собственно зажим, более общий термин включающий все девайсы хватающиеся за веревку). Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)

← Предыдущая		Версия 20:44, 9 июля 2009
Строка 35:		Строка 35:

	Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.		Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.
		+
		+	Ну что ж, поспорим. =) Конечно, зубчатое колесо с хитрым механизмом (мне представляется, что там что-то вроде обгонной муфты, но я могу ошибаться) серьезное ноу-хау. Но тем не менее ASAP - это зажим. Страховочный зажим, как и MF-51(кстати, его тоже нет), Kong Komet Stick и BackUp, SR Locker, Camp Lift и их российские копии. Да он не является «Ascender»ом (зажимом для подъема, аналогичного термина в русском нет). Но тем не менее это «Rope clamp». Если же брать надписи в каталогах и классифицировать согласно им, а не здравому смыслу, то и упомянутые Kong BackUp и SR Locker - это «fall arrester», а значит должны быть исключены. Renard 00:44, 10 июля 2009 (MSD)

← Предыдущая		Версия 19:38, 9 июля 2009
Строка 33:		Строка 33:
	# Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology.		# Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology.
	Renard 17:43, 9 июля 2009 (MSD)		Renard 17:43, 9 июля 2009 (MSD)
		+
		+	Вот, другое дело! Отличные важные замечания! Ну только с одним поспорю: Asap - вовсе не зажим, а "мобильное устройсто для задержания падения" - вольный перевод фразы с сайта Petzl. Он там и помещён в отдельный раздел.

@@ Строка 31: / Строка 31: @@
 # Непонятно откуда взялась графа «Нагрузка начала проскальзывания, кГс». В каталогах такой информации нет и быть не может, поскольку на 8 мм и 12 мм веревке данные будут сильно отличаться, равно как и на гладкой динамике и «рыболовном фале». Требуется источник информации и список моделей веревок, применявшихся при тестах.
 # Зажим Lucky Pern и Anthron Ascender — это один и тот же зажим, производимый фирмой Anthron. Кстати, фирмы Lucky уже второй год не существует.
-# Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и Edelrid, и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology.
+# Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology.
 Renard 17:43, 9 июля 2009 (MSD)

@@ Строка 23: / Строка 23: @@
 #* Равно как и кулачок сингиновского «Локера».
 #* Аналогично совершенно не стальной кулачок у Венто Промальп (а еще он под одну, а не две веревки).
-# Зажимы для троса (кстати, не «тросса») вообще-то не к месту в данной таблице. Сделали бы тогда уж отдельный файл по тросовым зажимам. Их тоже очень много, а не только два вертикалевских, как указано в табличе. Вообще ассортимент далеко не полный, нет к примеру Climbing Tehnology (только их ОЕМ-ка), Edelrid (это из представленых в России, экзотику не рассматриваем). Да чего уж там, даже элементарного ASAPа нет!
+# Зажимы для троса (кстати, не «тросса») вообще-то не к месту в данной таблице. Сделали бы тогда уж отдельный файл по тросовым зажимам. Их тоже очень много, а не только два вертикалевских, как указано в таблице. Вообще ассортимент далеко не полный, нет к примеру Climbing Tehnology (только их ОЕМ-ка), Edelrid (это из представленых в России, экзотику не рассматриваем). Да чего уж там, даже элементарного ASAPа нет!
 # По графе «Сертификаты»:
 #* Я сильно сомневаюсь в существовании некоторых из заявленных сертификатов. Фраза на сайте «Допустимая нагрузка 400 кг в соответствие с Европейским стандартом ЕN 567» вовсе не равнозначна «Сертифицирован по ЕN 567», это вам любой юрист скажет.

@@ Строка 15: / Строка 15: @@
 Про косяки хотел на их сайте написать, но у меня почему-то не работает форма добавления комментария. Тогда уж здесь:
-# Одна из самы «скользких» тем в снаряге — цена. Если вводить графу «цены», то следует относиться к ней крайне внимательно, в частности регулярно инспектировать на предмет соответствия текущей РРЦ. Это касается прежде всего т.н. «старых» моделей Petzl, РРЦ на них такая же, как и на «новые».
+# Одна из самых «скользких» тем в снаряге — цена. Если вводить графу «цены», то следует относиться к ней крайне внимательно, в частности регулярно инспектировать на предмет соответствия текущей РРЦ. Это касается прежде всего т.н. «старых» моделей Petzl, РРЦ на них такая же, как и на «новые».
 # По графам «материал»:
 #* Кулачок Petzl Shunt выполнен из алюминиевого сплава.

← Предыдущая		Версия 13:41, 9 июля 2009
Строка 12:		Строка 12:
	Спасибо за критику! Однако, хотелось бы поподробней про косяки узнать.... А то вы про них знаете, а человек неопытный полезет и поверит всему, что написано...		Спасибо за критику! Однако, хотелось бы поподробней про косяки узнать.... А то вы про них знаете, а человек неопытный полезет и поверит всему, что написано...

−	Про косяки хотел на их сайте написать, но у меня почему-то не работает форма добавления комментария. ~~Чуть позже отпишу~~ здесь Renard 16:19, 9 июля 2009 (MSD)	+
		+	Про косяки хотел на их сайте написать, но у меня почему-то не работает форма добавления комментария. Тогда уж здесь:
		+
		+	# Одна из самы «скользких» тем в снаряге — цена. Если вводить графу «цены», то следует относиться к ней крайне внимательно, в частности регулярно инспектировать на предмет соответствия текущей РРЦ. Это касается прежде всего т.н. «старых» моделей Petzl, РРЦ на них такая же, как и на «новые».
		+	# По графам «материал»:
		+	* Кулачок Petzl Shunt выполнен из алюминиевого сплава.
		+	* В Petzl Tibloc нет кулачка, только корпус (в вертикалевской подделке соответственно тоже).
		+	* На «цендеры» и «грабы» вообще материал не указан (алюминиевый сплав).
		+	* Корпус конговской «Футуры» ни разу не стальной.
		+	* Равно как и кулачок сингиновского «Локера».
		+	* Аналогично совершенно не стальной кулачок у Венто Промальп (а еще он под одну, а не две веревки).
		+	# Зажимы для троса (кстати, не «тросса») вообще-то не к месту в данной таблице. Сделали бы тогда уж отдельный файл по тросовым зажимам. Их тоже очень много, а не только два вертикалевских, как указано в табличе. Вообще ассортимент далеко не полный, нет к примеру Climbing Tehnology (только их ОЕМ-ка), Edelrid (это из представленых в России, экзотику не рассматриваем). Да чего уж там, даже элементарного ASAPа нет!
		+	# По графе «Сертификаты»:
		+	* Я сильно сомневаюсь в существовании некоторых из заявленных сертификатов. Фраза на сайте «Допустимая нагрузка 400 кг в соответствие с Европейским стандартом ЕN 567» вовсе не равнозначна «Сертифицирован по ЕN 567», это вам любой юрист скажет.
		+	* И наоборот, некоторые имеющие сертификаты модели, согласно таблице их не имеют.
		+	* Стандарта ГОСТ на зажимы не существует (жумар Венто сертифицирован по ТУ).
		+	* Помимо «спортивного» стандарта EN 567 многие буржуйские зажимы сертифицированы еще и по «промышленным» EN 12841 и EN 353-2.
		+	# Непонятно откуда взялась графа «Нагрузка начала проскальзывания, кГс». В каталогах такой информации нет и быть не может, поскольку на 8 мм и 12 мм веревке данные будут сильно отличаться, равно как и на гладкой динамике и «рыболовном фале». Требуется источник информации и список моделей веревок, применявшихся при тестах.
		+	# Зажим Lucky Pern и Anthron Ascender — это один и тот же зажим, производимый фирмой Anthron. Кстати, фирмы Lucky уже второй год не существует.
		+	# Для зажимов Singing Rock не указан модельный год, а это существенно т.к. в разных годах у них были разные зажимы. Это обусловлено тем, что SR сам не производит железа. Несколько лет назад зажимы были Kong, ныне Climbing Technology. Кстати, «зажимы Alpine Equipment», а равно и Edelrid, и некоторые другие тоже произведены фирмой Climbing Technology. Renard 16:19, 9 июля 2009 (MSD)